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環境保護部部長（zhǎng）陳吉寧近日在談環境監測時指出，要厘清國（guó）家、省、市、縣等不同層級的監測事權，根據各地情況確定監測機構相應的職責和任務，建立全國（guó）環境（jìng）監測質控體係。羞羞视频网站想知道，各級政府環境監測機構和社會環境監（jiān）測機構的職責應（yīng）該如何劃分（fèn）?職責（zé）明確後，政府和社會（huì）環境監測機構又該（gāi）如何行使好職責?

對話人：中國人民大學環境學（xué）院院長馬中

如何明確政（zhèng）府和社會環境監測機構（gòu）的職責（zé）?

政府環境監測機構要（yào）履行好政府監測職能，社會環境監測機構可以承擔服務型環境監測和一些公益性（xìng）、監督性環境監測。

中國環境報：環境保護部部（bù）長（zhǎng）陳吉寧近日在（zài）談環境監測改革時指出，要厘清（qīng）國家、省、市、縣等不同層級（jí）的（de）監測事權，根據各地（dì）情（qíng）況確定監（jiān）測機構相（xiàng）應的職責和任務，建立（lì）全國環境監測質（zhì）控體係。羞羞视频网站知道，環境監測數（shù）據（jù）的準確性、客觀性十分重要，那麽，您認為政府和環境監測機構的職責（zé）應該是什麽?

馬中：環境監測數據是政策製定、監督管（guǎn）理（lǐ）的基礎。隻（zhī）有準確知道當前的環境質量狀況、環境汙染情況，才能製定出科（kē）學、合理（lǐ）的環境政策，實施有效（xiào）的環（huán）境管理，並（bìng）為社會經濟發展規劃提供依據。環境監測包括兩類：一是環境質量監測（cè）;二是汙染排（pái）放監測。環境質量監測的對（duì）象是環境質量，是關乎公（gōng）眾利益的公共物品，比如（rú）對大氣質量、水質的監測。汙染排放（fàng）監測的對象是汙染源，監測的是（shì）排汙者的排放行為（wéi）。

政府對環（huán）境質量這一（yī）公共物品負責。各（gè）級環境保護行政（zhèng）主管部門所屬環境監測機構要履行（háng）好自身所承擔的政府（fǔ）監測職能，包括環（huán）境（jìng）質量監測、預報預警（jǐng）、跨境水體監測、履約監測、汙染源監督性監測、突發環境事件應急監測，以及環境執法、環（huán）境質量目標責任考核、排汙費征收、總量核算等環境監管中的監（jiān）測工作。

對於適合社會力量承擔的服務性（xìng）環境監測可以全（quán）麵放（fàng）開，鼓勵社（shè）會環（huán）境監測（cè）機構參與（yǔ）排汙單（dān）位汙染源自行監測、環（huán）境損害評（píng）估監測、環境影響評價現狀監測、清潔生產審核、企（qǐ）事業單位自主調（diào）查等環境監測活動，推進環境（jìng）監測服務主（zhǔ）體多元化和服務（wù）方式多樣化。

對於社會環境監測機構能夠承擔，又不（bú）影響公平公正原（yuán）則的公（gōng）益性、監督性環境監測，向社會（huì）環境監測機（jī）構（gòu）有序放開，包括環境質量自動監測站和汙染源自動（dòng）監測設施的運行（háng）維（wéi）護、固體廢物和危險廢物鑒別等監(檢)測業務（wù）。

建立政府和社會環境監（jiān）測機構共同參與的全國環（huán）境監測體係，從體製和製度上（shàng）為我（wǒ）國環境質量監測工作提供（gòng）了保障。

首先，社會環境監測機構的參與（yǔ），加強了環境監測能力。其次，厘清了主體責任和監督（dū）責任，監測質（zhì）量更有保證。社會環境（jìng）監測機構運行（háng）的環境質量監測站屬於政府購買服（fú）務，監測（cè）機構有責任（rèn）按合同約定（dìng）提供優質監測服務。第三，有利於提高環境監測水平，防止企業（yè）造假，為環境監管提供服務。第四，提供客觀、公正、準確的信息，可以（yǐ）擺脫對於環境監測的行政幹擾。

以日本為（wéi）例（lì），日本采（cǎi）用的做法是將關係重大、涉及大多數公眾（zhòng）的監測工作(如流域監測等)由政府監測部（bù）門承擔;而對於企業環境（jìng）監測，則采取的是政府監管下的市場監測模式。具體而言，日本的監測（cè）體係是由政府和相關市場主體構成的。其中（zhōng）政府主要承擔項目管理、資（zī）質審核、技術監督等職責，而企業等則對汙染源(包括環境質量)進行常（cháng）規監測，二者之間通過招標、委托管理等形式構成聯係。日本這樣一（yī）套“政府規劃監管、市場運行監測”的模式（shì），節（jiē）約了行政成本，提高了（le）環境監測的效率。

政府和企業在環境監（jiān）測上是否有條件盡職盡責?

政府要（yào）做好政策製定、監督管理工作，社會監測要進一步規範化、標準化。

中國環境報：環境監測職責明（míng）確後，社會（huì）環境監測機構是否可以（yǐ）承擔起監測責任?

馬中：社會環境監測機構是（shì）有監（jiān）測能力的。以水質監測為例，我國（guó）很多地方的水體(國控（kòng）斷麵、省控斷麵（miàn）)已經由社會環境監測機構實施監測，主要方式是（shì）服務購（gòu）買，地方政府付費，企業運行操作。這（zhè）筆錢由公（gōng）共財政支出，包括購買監測（cè）設備、監測數據。對於企業來說，就是你拿錢，我監測。這種購買服務的做法（fǎ）很好，可以保證監測數（shù）據的客觀性。但是目前，監測數據是（shì）不可以公開的，隻能提供給購買服務的政府，監測機（jī）構仍然（rán）稱不（bú）上是獨立的，因此隻是走了第一步，羞羞视频网站（men）希望看到下（xià）一步數據可以完（wán）全公開。

實踐表明，水質監測交給市場並不難。推而（ér）廣之，大氣質量監測也可（kě）以（yǐ）按照這樣的方式逐（zhú）步放開。水質監測對技術的要求（qiú）高，需要定點監測斷麵，而大氣布點相對容易。不（bú）隻是企業，很多科研院所都具有（yǒu）這樣的監測能力。僅就高校而言，目前全國設置環境類專業的高等院校超過300所，已遍布我國所有省、自治區和直轄市，這些院校絕大多數具備良好的環境監測的（de）實（shí）驗條件以及科研實力和人才儲備。

例如，中國（guó）人民大學就有兩個大氣質（zhì）量監測點，其中一個設（shè）在黃山，是羞羞视频网站（men）的教學基地。受到能力（lì）限製，黃山當地政府（fǔ）的大氣監測站（zhàn）或者設（shè）在山頂的氣象站，海拔1800米;或者設在（zài）山底的縣城，海拔100米。於是，羞羞视频网站的監測站就設在了半山腰，可（kě）以彌補黃山（shān）大氣質量監（jiān）測的空白。

除了高（gāo）校（xiào）以外，眾多企業、研究機構等都具備了相當的環境監測能力。隻要把全國（guó）這（zhè）些監測點進行篩選、利用，就（jiù）形成了很好的監測網絡。政府要做的就是出（chū）規則，把監測工作規範化、標準化。

中國環境報：政府（fǔ）對環境質量監測是（shì）否有足夠的管理能力?國外能提供哪（nǎ）些經驗?

馬中：對於政府（fǔ）來說，主要（yào）是做好政（zhèng）策製定、監管等工作。

應針對環境監測的（de）特點以及市場化的特征，對環境（jìng）監測的標準、方法，監測（cè）機構的資質、能力，監（jiān）測質量控製及數據采集、處理、發布等製定明確的規章製度，為環境監測（cè）市場化提供依據。建立環境監測機構資質認證分級製度，建立監測信用檔案與淘（táo）汰機製，從製度層麵（miàn）規範市場的環境監測（cè）行為。政府要積極引導，放寬準入（rù）條件，鼓勵社會環境監測機構提供監測服務供（gòng）給。要積極（jí）培育環境監測服務市場，營造公平競爭的（de）市場環境，有序放開環境監（jiān）測服務業務領域，推動環境監（jiān）測（cè）服務社會化工作穩步開展。要對環境監測行為實行事中、事後（hòu）監管，實施（shī）對社會環境監測機構及其監測（cè）服務行為的監督管理，建立正常的退出機製，維護（hù）環境監測服務市場的正常秩序。

美國在（zài）環境監（jiān）測商業實驗室運（yùn）作方麵（miàn）的（de）經驗（yàn）值得借鑒。美國政（zhèng）府對商業實（shí）驗室的建立和運行建立了一套完（wán）整的標準，將實驗室依照監（jiān）測能力、監測內（nèi）容、監測範圍劃分不同（tóng）等級(美國商業實驗室可以提供的報告級別有第二級、第三級和第四級，其中第四級（jí）的要求最（zuì）高，可以為美國環保局提供監測報（bào）告)，詳細規定了不同等級實驗室應（yīng）當具備（bèi）的條（tiáo）件。一旦實驗室達到某一級別，就可以通（tōng）過投標等形式獲得政府委托的監測項目進行運（yùn）營。同時，其在運營過程（chéng）中受到政府的嚴格（gé）監管，一旦出現疏漏，就麵臨（lín）處罰、降低等級甚至取消監測資質的危險。

政府和企業在環（huán）境監測上應該分別承擔怎樣的責任?

政府必須做好監管工作，讓企（qǐ）業說真話。

中國（guó）環境報：環（huán）境質量監測的職責已經明確，那麽（me），排放監測的（de）主體又應該是誰?政（zhèng）府和（hé）企業又應該（gāi）分（fèn）別承擔怎樣的責任?

馬中（zhōng）：排放監測針（zhēn）對的是排汙企業。從理論上講，監（jiān）測主體應該是企業自身，原因有兩個：第一，企業有環境責任，監測排汙，把排汙情況說清楚是企業的責任。第二，信息不對稱（chēng），企業對自（zì）己的排放情況最了解，政府相關部門即便每天盯著企（qǐ）業去（qù）查也不如企業自己說得明白。更何況即使（shǐ）排放末端信息是對稱的，但前端、中端生產過程的相關信息(生產（chǎn）工藝、加工流程)還是（shì）不對稱。因此（cǐ），對於排汙企業的監（jiān）測，還應（yīng）該（gāi）實（shí）行排放者負責製度。不管用在線監測還是其（qí）它方式，排（pái）放企業（yè）要把排汙（wū）情（qíng）況說清楚，並對提供的數據負法律責任。

當然，出於經濟利益考慮，有的企業不願意說真（zhēn）話，往往把超標說成達（dá）標，這就要用法律（lǜ）、製度去（qù）約束。羞羞视频网站製定了《環境保護法（fǎ）》、排放標準、收費標準、排汙許可製度，但這些製（zhì）度還存在一定的漏（lòu）洞。這樣的條件下存（cún）在兩種可能：一種是最守法的企業做到達（dá）標排放;另（lìng）一種（zhǒng）是明明超標或者偷排，但因為（wéi）違法成本低，企業謊稱達標。排放監測數據非常重要，因為隻（zhī）有這些數據是（shì）真實、可信（xìn）的，才知道汙染情況到底什麽樣，要怎樣治理。因此，政府必須（xū）做好監管工作（zuò），讓企業說真話。

政府怎樣監管才有效?我認為根本在於（yú）轉（zhuǎn）變監（jiān）管思路，把（bǎ）末端監（jiān）管轉（zhuǎn）變為全（quán）過程監管，把以技術（shù）為重心轉變為以管理為重心。企業（yè）生產有一個物料平衡原則，也就是說，投（tóu）入多少原材料、使用什麽樣的工藝會排放多少汙染物，是可（kě）以算出來的。例如，鋼廠煉X噸鋼，就需要買Y噸煤和Z噸焦炭，煤和焦炭的含硫量都是有記錄的。煤和焦炭用爐子來燒，就一定會（huì）產生（shēng）N噸二氧（yǎng）化硫。按照這樣的排放量（liàng），就需要安裝一定的脫硫裝置才能（néng）進行（háng）處理。如果現有的脫硫（liú）設施不夠用，或者有了（le）設施但（dàn）不運行，就會產生偷排或（huò）超標排（pái）汙。

因（yīn）此，企業申報的（de）監測數據是否（fǒu）真實可靠，政府相關部（bù）門需要有一個基本判斷。在這種情況下，企業（yè）就不敢不說真話。這就需要羞羞视频网站完善排汙許可製度，把企業的生產工藝、生產技術搞（gǎo）清楚、算好賬，成為環境（jìng）管理的依據。

在對末（mò）端排放的監管方麵，也可以轉變思路，更重（chóng）視對企業抽查的方式。一旦抽查發現超標排放，就嚴（yán）格進行處罰。以美國為（wéi）例，如（rú）果這次抽查發現有問題，就從上次達標之日起開始計算進行罰款。抽查的好處有兩個：一是準確（què）。按照概率來說，如果幾次抽查都沒發現問題，一般來說排放情況比較好。二是震（zhèn）懾。如果（guǒ）抽查發現問題後處罰的力度特別大，就會促進企業守法（fǎ）。

在監管方麵，美國經驗值得借鑒。美國對排放監測（cè）的監管重心不是技（jì）術（shù），而是人，他們（men）有一（yī）大批專業人員在做這些事情。

中國環境報：學到美國環境監管模式難不（bú）難?當前環境監管人員能否勝任?

馬中：羞羞视频网站需（xū）要的是綜合型的人才。當前，羞羞视频网站（men）的環境管理人才（cái）都是“專才”，技術型人才比較多，懂經濟、管理（lǐ）的比較少。因此，要注（zhù）重綜合型人才的培養，羞羞视频网站現（xiàn）在（zài）已經開始這樣的嚐試。

馬中（zhōng）簡介：經（jīng）濟學博士，中國人民大學環境學院院長，國家重（chóng）點學科（kē）人口、資源與環境（jìng）經濟學責任教授、博士生導（dǎo）師（shī）。現（xiàn）為環境保護部科技顧問委員會委員、中國環（huán）境科學學會常務理事、中華環保聯合會理事，《SustainabilityScience》、《中國環境科學》、《自然資源學報》等期刊編委。主要研（yán）究（jiū）領域為環境政策和環境管（guǎn）理的（de）經濟（jì）手段、環境（jìng）和自然資源經（jīng）濟評價