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環境保護部部長（zhǎng）陳吉寧近日在談環境監測時指出，要厘清國家、省、市、縣等不同層級的監測事權，根據各地情況確定監測機構相（xiàng）應的職責和任務，建立全國（guó）環境監測質控體係。我（wǒ）們想知道，各級政府環境監測機（jī）構和社會環境監測機構的職責應該如何劃分?職（zhí）責明確（què）後，政府和（hé）社會（huì）環境監測機構又該如何行使好職責?

對話人：中國人民大學環境學院（yuàn）院長馬中

如何明確政府和社會環境監（jiān）測機（jī）構（gòu）的職（zhí）責?

政府環境監測機（jī）構要履（lǚ）行（háng）好政府監測職能（néng），社會環境（jìng）監測機構可以（yǐ）承擔服（fú）務（wù）型環境監測和一些公益性、監督性環境監測（cè）。

中國環境報：環境保護部部長陳吉寧近日在談環境（jìng）監測改革時指出，要厘清國家、省、市、縣等不同層級的監測事權，根據各地情況確定監測機構相應的職責和任務（wù），建立全國環境監測質（zhì）控（kòng）體係。我（wǒ）們知道，環境監測數據的（de）準確性、客觀性十分重要，那麽，您認為政府和環境監測機構的職責（zé）應該是（shì）什麽?

馬中：環境監測（cè）數據是政策製（zhì）定、監督管理的基礎。隻有準確知（zhī）道當前的環（huán）境質量狀況、環境汙染情況，才能製定出科學、合理的環境政（zhèng）策，實施有效的環境管（guǎn）理，並為社會經濟發展規劃提供依據。環境監測包括兩類：一是環境質量監測（cè）;二（èr）是汙染排放監測。環境質量監測的對象是環境質量，是關乎公眾利益的（de）公共物品（pǐn），比如對大氣質量、水質的監測。汙染排放（fàng）監測的對（duì）象（xiàng）是（shì）汙染源，監（jiān）測的是排汙者的排放行為。

政府對環境質（zhì）量（liàng）這一公共（gòng）物品負責。各級環（huán）境保護行政主管部門所屬環境監測機構要履行好自身所承擔的（de）政府監測職能，包括環境質量監測、預報預警、跨境水體監測（cè）、履約監測、汙染源監督性監測、突發環境事件應（yīng）急監測，以及環境執（zhí）法、環境質量（liàng）目標（biāo）責任考核、排汙費征收、總量核算等環境監管中的監測工作。

對於適合社會力量承擔的服務（wù）性環境監測可以全麵放開，鼓勵社會環境監測機構參與排汙單位汙染源自行監測、環境損害評估監測、環境影響評價現狀監測、清（qīng）潔生（shēng）產審核、企事業單位自主調查等環境監測活動，推進環境監測服務（wù）主體多元化和服務方式多樣化。

對於社會環境監測機構能夠承擔，又不影響公平公正原則的公（gōng）益性、監督性環境監（jiān）測，向社會環境監測機構有序放開，包括（kuò）環境質（zhì）量自動監測站和汙染源自（zì）動監（jiān）測（cè）設施的運行（háng）維護（hù）、固體廢物和危險廢物鑒（jiàn）別等監(檢)測業務。

建立政府和社（shè）會（huì）環（huán）境監測機構共同參與的全國環境監測體係，從體製和製度上為我（wǒ）國環境質量監測工作提供了保（bǎo）障。

首先，社會環境監測機構的參與，加強了環境（jìng）監測能力（lì）。其次，厘清了主體責任和（hé）監督責任，監測質量更有（yǒu）保證。社（shè）會環境監測機構運行的環境質量監測站屬於政府購買服務，監測機構有責任按合同約定提供優質監測服務。第三，有利於提高環境監測水平（píng），防止企業造假，為環境監管提供服務。第四，提供客觀、公正、準確（què）的信息，可以擺脫對於環境監測的行政幹擾。

以日本為例，日本采用的做法是將關係重大、涉及大多數公眾的監（jiān）測工作(如流（liú）域監（jiān）測等)由政（zhèng）府監測部門承擔;而對於企業環境監測（cè），則采取（qǔ）的是政府監管下的（de）市場監測（cè）模（mó）式（shì）。具體而言，日本的監（jiān）測體係是由政府和相關市場主體構成的。其中（zhōng）政府主要承擔（dān）項目管理、資質審核、技術監（jiān）督等職責，而企業等則（zé）對汙染源(包括環境質量)進行常規監測，二者之間（jiān）通過招標、委托管理等形式構成聯係。日本這樣一套“政府規（guī）劃監管、市場運行監測”的模式，節（jiē）約了行政（zhèng）成本，提（tí）高了環境監測的效（xiào）率。

政府和企業在環境監測上是否有條件盡職盡責?

政府（fǔ）要做好政（zhèng）策製定、監（jiān）督管理（lǐ）工作，社會監測要進一步規範化、標準化。

中國環境報（bào）：環（huán）境監測職責明確後（hòu），社會環境（jìng）監測機構是（shì）否可以承擔起監測責任?

馬中：社會環（huán）境監（jiān）測機構是有監測能力（lì）的。以水質（zhì）監測為例（lì），我國很多地方（fāng）的水體(國控（kòng）斷麵、省控斷麵)已經由社會環境監測機構實施監測（cè），主要方式是服務購買（mǎi），地方政府付費，企業運行操作。這筆錢由（yóu）公共財政支出，包括購買監測設備、監測數（shù）據。對於企業來說，就是你拿錢，我監測。這種購買服務的做法很好，可以保證監測數據的客（kè）觀性（xìng）。但是目前，監（jiān）測數據是不可以公開的，隻能提供給購買服務的政府，監測機構仍然稱不上是（shì）獨（dú）立（lì）的，因（yīn）此隻是走了第一（yī）步，羞羞视频网站希望看到下一步數據可以完全公開。

實踐表明，水質監（jiān）測交（jiāo）給市場（chǎng）並不難。推而廣之，大氣質量監測也可以按照這樣的方（fāng）式逐步（bù）放開。水（shuǐ）質監測對技術的要求高，需要定點（diǎn）監測斷麵，而（ér）大氣布點相對容易。不隻是企（qǐ）業，很多科研院（yuàn）所都具有這樣的監測能力。僅就高校而言，目前全國設置環境類專業的高等院校（xiào）超過300所，已（yǐ）遍布我國所有省、自治區和直轄市，這些院校絕大多數具備良好的環境監（jiān）測的實驗（yàn）條件以及科研實力和人才（cái）儲備。

例如，中國人民大（dà）學（xué）就有（yǒu）兩個大氣質量監測點，其中一個設在黃山，是羞羞视频网站的教學基地。受到能力限製，黃山當地政府的大氣監測（cè）站（zhàn）或者設在山頂的氣象站，海（hǎi）拔1800米（mǐ）;或者設在山底的縣城，海拔（bá）100米。於是，羞羞视频网站（men）的監測站就（jiù）設（shè）在了半山腰，可以彌補黃山大氣質量監（jiān）測的空白。

除了（le）高校（xiào）以外（wài），眾多（duō）企業、研究機構等都具備了相當的環（huán）境監（jiān）測能力。隻要把全國這些監測點進行篩選、利用，就形成了（le）很好的監測網絡。政府要做的就是出規則，把監測工作規範化、標準化。

中國環境報：政府對環（huán）境質量監測是否有足夠的管理（lǐ）能力?國（guó）外能提供哪些經驗?

馬中：對於政府來說，主要是做好政策製定、監管等工作。

應針對環境監測的（de）特點以及市場化的特征，對環境監測的標準、方法，監測機（jī）構的資（zī）質、能力，監測質量控製及數據采集、處理、發（fā）布等製定明確的規章（zhāng）製度，為環境監測市場化提（tí）供依據。建立環境監測機構資質認證分級製度，建立（lì）監測信（xìn）用檔案與淘汰機製，從製度層（céng）麵規範市場的環境監測行為。政府（fǔ）要積極引導，放寬準入條件，鼓勵社（shè）會環境監測機構提供監測服務供給。要積極培育環境監測服務市場，營造公平競爭的市場環境，有序放（fàng）開環境監測服（fú）務業務領（lǐng）域，推動環境（jìng）監測服務社會化工作穩步開展。要對環境監測行為實行事中、事後監管，實施對社會環境監測（cè）機構及其監測服務行為的監督管理，建（jiàn）立（lì）正常的退出機製，維護環境監測服（fú）務市場的正常秩序。

美國在環境監測商業實驗室運作方麵的經（jīng）驗（yàn）值得借鑒。美國政府對商業實驗室的建立和運行建立（lì）了一套完整的標準，將實驗室依照監測能力、監測內容（róng）、監測範圍劃分不同等級(美（měi）國商業實驗室可以提供的報告級別有第二（èr）級、第三級和第四級（jí），其中第四（sì）級（jí）的要求最高，可以為美國環保局（jú）提供（gòng）監（jiān）測報告)，詳細規（guī）定了不（bú）同等級實驗室應當具備的條件。一旦實驗室達到（dào）某一級別，就可以（yǐ）通過（guò）投標等形（xíng）式獲得政府委托的監測（cè）項目進行運營。同時，其在運營過程中受到政府的嚴格監管，一旦出現疏漏，就麵（miàn）臨處罰、降低等級甚至取消監測資質（zhì）的危險。

政府和企業在環境監測上應該分別承擔怎樣的責任?

政府必（bì）須做好監管工作，讓企業說真話。

中國環境報（bào）：環境質量監測的職責已（yǐ）經（jīng）明確，那麽，排放監測的主體又應該是誰?政府和企業又（yòu）應該分別承擔怎樣的責任?

馬中：排放監測針對的是排汙企業。從理論上講，監測主體應該是企業自身，原因有兩個：第一，企業有環境（jìng）責任，監測排汙，把排汙情況（kuàng）說清楚是企（qǐ）業的責任。第二，信（xìn）息不對稱，企業對自己的排放情況最了解，政府相關（guān）部（bù）門即（jí）便每天盯著企業去查也不如企業自己（jǐ）說得明白。更何況（kuàng）即使（shǐ）排放末端信息是對稱的，但前端、中端生產過（guò）程的（de）相關信息(生產工藝（yì）、加工流程)還是不對稱。因此，對於排汙企業的監測，還應該實行排放者負責製度。不管用在線監測還是其（qí）它方式，排放（fàng）企（qǐ）業要（yào）把（bǎ）排（pái）汙情況說清楚，並對提供的數據負（fù）法律責任（rèn）。

當然，出於經濟利益考慮，有的（de）企業不願意說真話，往往把超標（biāo）說成達標，這就要用法（fǎ）律、製度去約束。羞羞视频网站製定了《環境（jìng）保護法》、排放標準、收費標準、排（pái）汙許可製度，但這些製度（dù）還存在一定（dìng）的漏洞。這樣的條件下存在兩種可能：一種是最守法的企業做（zuò）到達標排放（fàng）;另一種是明明超標或者偷排，但因為（wéi）違法（fǎ）成本低，企業（yè）謊稱達標。排放監測數（shù）據非常（cháng）重要（yào），因為隻有這些數據是真實、可信的，才知道汙染情況到底什麽樣（yàng），要怎樣治（zhì）理。因此，政府必須做好監管工作，讓企業說真（zhēn）話。

政府（fǔ）怎（zěn）樣監管才有效?我認為根（gēn）本在於轉（zhuǎn）變監管（guǎn）思路，把末端監管轉變為（wéi）全過程監管（guǎn），把以技術為重心轉變為以管理為重心。企業生產有一個物料平衡原則，也就是說，投入多少原材料、使用什麽樣的工藝會排放多少汙染物，是可以算出來的。例如，鋼廠煉X噸鋼，就需要買Y噸煤和Z噸（dūn）焦炭，煤和焦炭的（de）含硫量都是（shì）有記錄的。煤和焦炭用爐子來燒，就一定會產生N噸二氧化硫。按照這（zhè）樣的排放量，就需（xū）要安裝一定的脫硫裝置才能（néng）進行（háng）處理。如果現有的（de）脫硫設施（shī）不夠用，或者有了設施但（dàn）不運行，就會產生偷排或超標排汙。

因此，企業申報的監測數據是否真實可靠，政府相（xiàng）關部門需要有一個基本判斷。在這種情況下，企業就不敢不說真話。這就需要（yào）羞羞视频网站完善排汙許可製度，把企業的生產工藝、生產技術（shù）搞清楚（chǔ）、算好賬，成為環境管理的（de）依據。

在對末端排放的監管方麵，也可以轉變思路，更重視對企業抽查的方式（shì）。一（yī）旦抽查發現超標排放，就嚴格進行（háng）處罰。以美國為例，如果（guǒ）這次抽（chōu）查發現有（yǒu）問（wèn）題（tí），就從上次達標之日（rì）起開（kāi）始計算進行罰款。抽查的好處有兩個：一是準確。按照概率來說，如（rú）果（guǒ）幾次（cì）抽（chōu）查都沒發現問題，一般來（lái）說（shuō）排放情況比較（jiào）好（hǎo）。二是震懾。如果抽查發現問題後處罰的力度特別大（dà），就會促進企業守法（fǎ）。

在監管方麵，美國經驗值得借（jiè）鑒。美國（guó）對排放監（jiān）測的監管重（chóng）心不是技術，而是人（rén），他們有一大批（pī）專業人員在做這些事情。

中（zhōng）國環境報：學到美國環境監管模式難不難?當前環境監管人員能否勝任?

馬中：羞羞视频网站需要的是綜合型的人才。當前，羞羞视频网站的環境管理人才都是“專才”，技術型人才比較多，懂經濟、管理的比較少（shǎo）。因此，要注重綜合（hé）型人才的培養，我（wǒ）們現在已經（jīng）開始這樣的嚐試。

馬中簡介：經濟學博士，中國人民大學環境學院院長，國家重點學科人口、資源與環境經濟學責任教授（shòu）、博士生導師。現（xiàn）為環境保護部科技顧問委員會委員、中國環境科學學會常務（wù）理事、中華環（huán）保聯合會理事，《SustainabilityScience》、《中國環境（jìng）科學》、《自然資源學報》等期刊編委。主要研究領域為環境政策和環境管理的經（jīng）濟手段、環境和自（zì）然資源經濟評價